1: 名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [CN] 2017/07/23(日) 23:41:21.15 ID:3D4uWaf50 BE:323057825-PLT(12000) ポイント特典
一部抜粋

日本伝統の捕鯨文化は是か、それとも非か。京都大のキャンパスで6月3日に開かれた討論イベントで、捕鯨の容認派と反対派が同じテーブルに着いた。


 世界中を見れば、ウシやブタといった動物が食べられており、当然、魚も捕獲されている。イヌを食べる習慣のある国もある。
反捕鯨団体はクジラだけではなく、ウシなども食べない「ベジタリアン(菜食主義者)になるべきだ」と訴えている。

 八木監督は「クジラだけが制限されているのは大きな差で疑問だった。
このことを関係者に取材を進める中で、矛盾だらけと分かり、その憤りがこの映画になった」と切り出した。

だが、八木監督の素朴な疑問に対する反対派の意見は分かりにくい。
「ウシやブタなどすべての生き物を殺すのはよくない」。
反捕鯨活動家はこう訴えたが、なぜクジラだけを標的としているのかという言及はなかった。


太地町では反捕鯨団体の動きが活発化している。
さらには国際的批判を意識し、ザ・コーヴ以前は何ら隠すことのなかった解体を、人目に触れないように配慮するなどした経緯がある。
反捕鯨活動家がこうした変遷に触れず、隠しているとする現在の表面的な事象だけをとらえ、「悪」だと批判の矛先を向けたことに、八木監督はさらに応戦した。

 「どのような動物であれ、殺処分の場面を見て平気な人はいない。ザ・コーヴのシーンは人の感情をあおっていて卑怯(ひきょう)だ。
隠すことを批判するのであれば、他の動物の殺処分シーンも同様に見せるべきだ」と主張したが、活動家の見解とは平行線をたどった。


双方の姿勢の違いが鮮明となった討論は2時間に及び、最後に会場に集まった留学生らに捕鯨の是非の採決が取られた。
結果は賛成、反対ともに約4割で差がつかず、残りは「まだ決められない」とした。

「反捕鯨(の主張)は当初、絶滅危惧種だから駄目というものだった。
それが捕獲方法が残酷だに変わって、最後は(鯨類は)賢いから駄目だと、論点がどんどんずれてきている。
日本人の立場をきっちりと発言し続けることが重要だ」

「なぜクジラだけが特別なのか」捕鯨是非 ガチンコ論争で露呈した反対派の“論点ずれまくり”
http://www.sankei.com/west/news/170720/wst1707200083-n1.html
【閲覧注意】切ない画像下さい
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/5238979.html
捕鯨


2: 名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [US] 2017/07/23(日) 23:43:33.70 ID:vC0AcHbZ0
単なる人種差別だからね
日本政府は「人種差別はやめろ」の姿勢で行くべき



4: 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [ヌコ] 2017/07/23(日) 23:44:15.31 ID:ZUGMYnlf0
>>2 で終わってた



320: 名無しさん@涙目です。(WiMAX)@\(^o^)/ [US] 2017/07/24(月) 04:45:17.50 ID:Zlgn07d60
>>2
白人様 「ノルウェーや、アイスランドの捕鯨はOKだけど
      日本の捕鯨は絶対ダメ!許さない!」

これじゃあ、ただの人種差別だわな
日本人がコケにされてるだけ



361: 名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [FR] 2017/07/24(月) 06:44:19.59 ID:1clGuAZe0
>>2
人種っていうか宗教
旧約聖書のレビ記に「水中生物のうちひれとうろこのあるものは食べちゃダメ」って書いてある
宗教観に基づいたタブーの押し付けだから根拠も無く、反論も彼らは理解できない



5: 名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [RU] 2017/07/23(日) 23:45:12.94 ID:LZaWmyAX0
神>>>イルカクジラ(神の使い、天使)>>>人間>>>家畜(神が人間に与えた食料)



99: 名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [US] 2017/07/24(月) 00:11:27.00 ID:MUEMm+XH0
>>5
そういうアイヌ的発想割と好きだけど
それは自分達で守るものであって押しつけるものではないよね



517: 名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [US] 2017/07/24(月) 09:34:28.09 ID:nI9FGuZ70
>>99
勘違いしてるようだが
アイヌの神の使いは狩られるために現れるぞ



518: 名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/ [CN] 2017/07/24(月) 09:37:04.67 ID:/G5Tz63+0
>>517
動物の身体を纏って、人に恵みを与えるために現れてくれるんだっけか
そんで一部を帰す事で、また来てくれる事を祈るんだよね



249: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [RU] 2017/07/24(月) 02:41:22.24 ID:YcPrw+o60
>>5
これは聖書の記述とかなんかな
ヨブだかを飲み込んだ鯨、ピノキオの元ネタ?
あるいはベヒモスだかなんだかの、神が創った巨大な獣だか魚だか?
宗教戦争を仕掛けているってことでいいのかね



335: 名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/07/24(月) 05:48:13.11 ID:yGg0Aw770
>>249
神が食べていいもので四つ足のヒヅメの生き物とか鱗のある魚とかの記述がある
クジラはそれに当てはまらない



6: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [PT] 2017/07/23(日) 23:45:17.67 ID:LNV54B140
北欧の捕鯨国には大して抗議しねえんだよなw



46: 名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [US] 2017/07/23(日) 23:55:49.86 ID:8j0DlEIg0
>>6
下手すりゃ殺されるからな
日本人なら安心して虐められる



374: 名無しさん@涙目です。(宮城県)@\(^o^)/ [CA] 2017/07/24(月) 07:03:14.93 ID:kf6R9khh0
>>6
イヌイットにもな



8: 名無しさん@涙目です。(家)@\(^o^)/ [KR] 2017/07/23(日) 23:47:11.92 ID:Fu/nfRCl0
戦争でも止めてくれば?
賢いニンゲンがじゃかじゃか死んでるけど



19: 名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [RO] 2017/07/23(日) 23:50:21.74 ID:KGIpoEYZ0
クジラ教っていう宗教に人種差別を元にした金稼ぎのミックスだからそこに理屈なんかないよ



21: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/ [US] 2017/07/23(日) 23:50:53.27 ID:iD4dv8Pe0
クジラが家畜化できたら誰も文句言わなくなるよ



22: 名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [JP] 2017/07/23(日) 23:51:06.69 ID:07ykVPfM0
鯨だって飼育して食えば文句言われないのかな



26: 名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/ [CN] 2017/07/23(日) 23:52:19.96 ID:RGNRgNc00
ベジタリアンは残酷ではないみたいな風潮
植物殺しとるがな



431: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US] 2017/07/24(月) 08:25:13.26 ID:msXZB5yy0
>>26
果物はより多く食われる方向に進化したんやで。
詳しい事は自分で勉強しなはれ。



433: 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [US] 2017/07/24(月) 08:26:40.35 ID:Ls7AG7Na0
>>431
真のベジタリアンは熟して枝から落ちた果実しか食わないからな



435: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US] 2017/07/24(月) 08:33:31.45 ID:msXZB5yy0
>>433
枝から落ちても生きてるじゃん。
矛盾しまくりというか、やっぱりあいつらはバカなんだな。



436: 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [US] 2017/07/24(月) 08:35:36.52 ID:hUNurRL50
>>431
何故食べられる為に進化したのかって繁殖する為だろ?
その目的を為させて無い以上殺してるのと変わらんわな



437: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US] 2017/07/24(月) 08:37:58.91 ID:msXZB5yy0
>>436
残酷かどうかの話なんですけど。



439: 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [US] 2017/07/24(月) 08:39:25.11 ID:hUNurRL50
>>437
残酷じゃないと断定する根拠は?



441: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US] 2017/07/24(月) 08:44:17.05 ID:msXZB5yy0
>>439
食われる事自体が目的なのに何が残酷なん?



445: 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [US] 2017/07/24(月) 08:48:04.39 ID:hUNurRL50
>>441
食われる事は繁殖する為の手段であって目的じゃないよね
その目的を為させずに殺すだけってのは充分残酷と言う定義に当てはまると思うけど

まさか植物が人間様に食べられる為だけに存在してるとでも思ってんの?



450: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US] 2017/07/24(月) 08:52:15.44 ID:msXZB5yy0
>>445
昔から種を消化されたり噛み砕かれたりするのは織り込み済みで、それを上回る数の実をつけたり捨てられるようにする事で勝負してんだよ。
お前が残酷だと言ってるのはゴミ処分の方法が植物視点で良いか悪いかの話で、食われる事自体は残酷でも何でもない。



31: 名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/07/23(日) 23:52:54.85 ID:OsoyiEGQ0
おれ達が食ってないからお前たちも食うなってことだろ



44: 名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/ [US] 2017/07/23(日) 23:55:04.51 ID:mmNsjww70
no title

no title




65: 名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/ [CN] 2017/07/24(月) 00:01:32.54 ID:zlQrkQhF0
>>44
こんなカラクリを下の人間に素直に喋る組織もどうかと思うけどなw

こういうビジネスは下級戦士も騙してこそ成立する
ある意味宗教だからな



80: 名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [PK] 2017/07/24(月) 00:06:16.34 ID:tZYz53MD0
>>65
実際、南極海で決死の妨害してるのは下っ端のピュアピュアちゃんで、要領のいい奴はワシントンで正装してレセプションだもんなw
別にこれに限った話でもないけどさ



63: 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [JP] 2017/07/24(月) 00:01:24.60 ID:xMZKwKGj0
二大捕鯨反対国は
二大食肉輸出国でもある



263: 名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [KR] 2017/07/24(月) 03:05:16.87 ID:62RGr5V00
>>63
牛豚鳥の消費が減っては困るというわけだな



66: 名無しさん@涙目です。(関西・東海)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/07/24(月) 00:01:34.65 ID:xXATW/hZO
支援金目当ての団体に信念なんかないからな金になるからやる



87: 名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [VN] 2017/07/24(月) 00:08:19.10 ID:MgApXWcu0
文化の軋轢だわな
やはり移民は悪



89: 名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/ [JP] 2017/07/24(月) 00:08:56.79 ID:KsXy9Ee+0
鯨食ってんの一部の人だけじゃん



111: 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [US] 2017/07/24(月) 00:16:03.17 ID:XoYAWklE0
>>89
まさにコレ

禁止されてもまったく困らんわ



259: 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [EU] 2017/07/24(月) 02:58:48.05 ID:llxqLXOn0
>>89
もっと流通すれば食う人も増えるに決まってるだろ



94: 名無しさん@涙目です。(静岡県)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/07/24(月) 00:10:44.33 ID:LM6Cy/rG0
食うこと自体はとくに反対という考えではないけど、調査捕鯨と称して獲り販売してるのはいかがなものか



107: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/ [EU] 2017/07/24(月) 00:15:01.63 ID:j611qzTf0
>>94
あれは商業捕鯨再開のための調査捕鯨だからおかしなことではないのよ



158: 名無しさん@涙目です。(北海道【00:36 北海道震度1】)@\(^o^)/ [NP] 2017/07/24(月) 00:49:25.31 ID:xoWqno2g0
っていうか鯨なんて誰が食ってるん?
おっさんは小学校の給食で、鯨の竜田揚げとベーコン出されて以来食ったこと無いわ
捕鯨なんてやめてまえ



163: 名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [GB] 2017/07/24(月) 00:51:22.20 ID:4uBnmqrg0
>>158
なんか利権があるんだろうなw
俺もクジラなんて食えなくても一向に困らんし
クジラがそんな大事だと思えないが漁師とか困るからだろうなw



169: 名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [GB] 2017/07/24(月) 00:55:02.40 ID:S2XtkUuV0
白人はクジラの油だけ取って他は捨ててた



171: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [GB] 2017/07/24(月) 00:56:09.62 ID:6lfE/O1p0
クジラベーコンやばい美味い



185: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US] 2017/07/24(月) 01:07:40.19 ID:IkMOocW/0
ほ、ほげー!



191: 名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/ [AR] 2017/07/24(月) 01:10:33.28 ID:eW2pm0Os0
主張が完全に間違ってるから、論点ずらすしかないんだよなw



192: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/07/24(月) 01:11:23.65 ID:PEGs6rJ30
むしろクジラ取らないとそれ以外の魚を食い荒らされる



199: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/07/24(月) 01:21:09.01 ID:u/R8ZTls0
金目当てなんだから止める訳がないだろ
金持ちのパーティーとかに行って活動を紹介すると金持ちや芸能人が募金してくれんだよ
おまけにまさかの日本からも金をもらえたしな



205: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [CN] 2017/07/24(月) 01:25:33.95 ID:hb8Emg1c0
豚の方が鯨より知能が高いんだよな



221: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/07/24(月) 01:59:57.82 ID:u/R8ZTls0
クジラは絶滅することはないので、本当に絶滅しそうな世界中の河イルカを全力で保護した方が良いぞ



247: 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [US] 2017/07/24(月) 02:35:42.87 ID:BqH/fjFl0
鯨の刺身うんめええええええwwwwwwww



262: 名無しさん@涙目です。(西日本)@\(^o^)/ [IT] 2017/07/24(月) 03:05:01.81 ID:tcM5nfgWO
>>247
同感w

鯨は生、もしくは生に近い状態のが旨い!

鯨肉は部位にもよるが、脂肪分が少なく蛋白質や鉄分やミネラルが多い。
加熱すると、豚や牛のレバーが加熱された状態と似たような状態に近くなる。
当然、脂肪分が少ないから、加熱すると肉は固く、パサパサになりやすい。
好みの問題もあるが、鯨カツやはりはり鍋も良いが、やはり刺身か土佐造り(※いわゆる、タタキ)が断然旨い。

ソースは子供の頃から鯨肉を喰ってた俺w
尚、旨い鯨肉は鮮度と血抜きが肝心!!
幾ら鮮度が良くても、血抜きがちゃんと出来てないと、刺身など喰えたモンじゃない。
そのくらい血抜きがちゃんと出来てないと味が落ちる!



261: 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [US] 2017/07/24(月) 02:59:47.40 ID:l5QVub5/0
殺害方法が問題だよな
かなりエグいことするよ・・



264: 名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/ [TR] 2017/07/24(月) 03:06:16.78 ID:wrQ8O61P0
それでもバカ正直に問題を考えるならば>>261
豚や牛や鶏は徹底的に管理されてて屠殺するまでは大切に育てられるし屠殺自体も最小限の苦痛で終わるようになっている

クジラはその巨体故に一瞬で殺すことなど出来ずになぶり殺しになってるのが実態



269: 名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [ID] 2017/07/24(月) 03:11:34.89 ID:YxStKGuL0
しかも昔の欧米人はクジラを油目的で
食べもせず殺してたんだろ



279: 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [EU] 2017/07/24(月) 03:18:24.76 ID:llxqLXOn0
>>269
今もスペースシャトルに使われる油はマッコウクジラの脳から採れる油
凍らない油で他に代わる物がないらしい



281: 名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/ [DE] 2017/07/24(月) 03:22:08.70 ID:GrTcaDnX0
>>279
それはすごいな。アメリカ反捕鯨なのにw



545: 名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/07/24(月) 10:29:11.69 ID:HcsjsBIQ0
>>281
十分在庫確保してから反対を始めた



270: 名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/ [US] 2017/07/24(月) 03:11:41.55 ID:qk2cXWY70
やっぱりみんな、少しでも苦しみなくとは思ってるんだな



275: 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [EU] 2017/07/24(月) 03:14:27.05 ID:llxqLXOn0
>>270
実際問題美味く食うこと考えたらシメかたも大事だからな



283: 名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [CN] 2017/07/24(月) 03:25:20.27 ID:1Rh5PcYz0
うなぎ、まぐろ、スケトウダラ、さんま、あなご、さば等
この辺りの水産資源を追い詰めてるが聞く耳持たんのが日本
水産関係者はもちろん、流通や小売や文化関係に計り知れないダメージ与えるからって事情もあるけどね
クジラについてどれだけ主張しても聞き入れられないのは上記の態度も一因



288: 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [EU] 2017/07/24(月) 03:33:13.72 ID:llxqLXOn0
>>283
だったらクジラを捕らないとダメだろ
あいつら食う魚の量だってハンパないんだから



299: 名無しさん@涙目です。(家)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/07/24(月) 03:52:22.84 ID:uScc1WXV0
アイルランドとかノルウェーとかも捕鯨やってるしめちゃめちゃ叩かれてる
人種とか関係ないです



379: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@\(^o^)/ [BR] 2017/07/24(月) 07:08:08.77 ID:jIuItIJt0
>>299
シーシェパードはそれらの国の漁船に妨害活動しないの?



388: 名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/ [US] 2017/07/24(月) 07:24:06.00 ID:nqHV/riy0
>>379
やってるけど、巡視船が出てきて即撃沈されるww



330: 名無しさん@涙目です。(愛知県)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/07/24(月) 05:18:12.50 ID:ZD4RrWkX0
賢いからダメってナチュラルに命の選別してるよね
差別主義者にも程があるわ



333: 名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [FR] 2017/07/24(月) 05:27:59.53 ID:NjgfkjEC0
家畜だからとかそんな人間様のエゴで決められた線引きで区別してるなら救いようがない
出された物は区別なく尊んで頂くものだろう
そんなこともせずに希少な食べ物はグルメだなんだ言ってはしゃいで食べるんだろうな



334: 名無しさん@涙目です。(静岡県)@\(^o^)/ [US] 2017/07/24(月) 05:42:21.34 ID:YJfbQ4pQ0
寄付が尊いと思っている国のセレブからお金を搾取したい、とビジネスプランを練った結果が捕鯨反対だっただけなのにね

寄付してる奴らはそのことにまだ気づいていない

日本や各国が本当に捕鯨をやめたら一番困るのはシーシェパードだったりする



339: 名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [US] 2017/07/24(月) 06:15:34.63 ID:gzgvP52l0
でも重金属の問題から食べる量は制限した方が良いよ。



393: 名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [US] 2017/07/24(月) 07:32:14.31 ID:gZ3s6AUB0
鯨食うのokてじゃあお前ら犬猫食うの許せる
の??



424: 名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/ [CN] 2017/07/24(月) 08:10:44.12 ID:O3Rr/FLV0
そもそもクジラが急激に数減らしたのは鯨油採取のために欧米がかまわずぶっ殺しまくったのが原因なのに
捕鯨は野蛮だ調査捕鯨も認めないとか言い出す欧米がおかしいんだよ

黒人奴隷貿易で大儲けしておきながら奴隷たちに一切賠償せずに人権国家ヅラしてる構造と全く変わらん



555: 名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [FR] 2017/07/24(月) 10:50:40.91 ID:fSZpmKMQO
活動家はビジネスとして反対してるんだから論点の摺り合わせなんて不可能だと理解せんと



556: 名無しさん@涙目です。(福井県)@\(^o^)/ [US] 2017/07/24(月) 10:52:31.60 ID:2IWv1b+Y0
感情論だけで反対してる人に正論をぶつけても更に感情的になるだけだし



転載元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1500820881/
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