1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 18:40:25.034 ID:5nNLVa9h0
両立するよな
悪魔


2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 18:42:26.443 ID:rGDkzhdq0
両立しない

スタート地点が正反対



4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 18:43:09.956 ID:YmQYE/Hud
生まれた瞬間から善悪がわかるわけないやろ
そもそも善悪ってのが人間の勝手に決めた概念であって
自然的には善も悪もない
つまり人間の社会に馴染めないと善悪を理解することはできない



6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 18:45:39.509 ID:3hDbU/2ha
>>4
それは性悪説の考え方だね



7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 18:46:59.237 ID:YmQYE/Hud
>>6
はい…?



14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 18:50:20.266 ID:3hDbU/2ha
>>7
人間社会に馴染むことで善悪の判断が付くようになるってことは
産まれたばかりの赤ん坊は基本的に悪ってことだよね



20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 18:52:51.794 ID:YmQYE/Hud
>>14
生まれたばかりは白紙だろ
点数でいうと0点で
その後の発達とかでマイナスになったりプラスになったりする



23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 18:54:28.994 ID:3EVhoT2FM
>>20
テストの答案用紙と人間は同じじゃないんだから…w



26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 18:56:44.148 ID:YmQYE/Hud
>>23
同じだろ?
答案用紙は誰かが答案を書かない限り採点できない
つまり善悪を判断できない



45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 19:04:06.431 ID:PDz/QFEV0
>>26
テストの答案を作成してるのは「人類」だぞ
そんで性善説の赤ちゃんは初手から天然で満点出せるけど成長して状況が変わったら失点し出す
性悪説の赤ちゃんは初手0点だけど勉強したら満点目指せる



25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 18:55:59.277 ID:qeUCbvl80
>>20
そもそも性善説と性悪説を理解できてないだろ



11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 18:48:53.623 ID:R34AXQgK0
>>6
赤ん坊の同じ生態は善にも悪にもなる
善とか悪と呼ぶことのできる生態があるだけ
非常に文学的で存在しないものを口先で作ったような状態



5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 18:44:29.625 ID:5nNLVa9h0
人には優しくしたいけど弱い存在だからそこら辺が不安定的な



9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 18:47:16.770 ID:Rsn2vEwO0
100点満点スタートで減点されていくクソゲーが性善説
0点スタートで加点されていく良ゲーが性悪説



17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 18:51:04.805 ID:YmQYE/Hud
>>9
人間は勝手に100点が良いことだと判断してるけど
自然レベルでいうと点数はそもそも意味をなさない
草食動物を残酷に殺して食べる肉食動物は人間基準でいうと0点だが、
自然界では0点でも何ら問題ない



10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 18:48:25.935 ID:B3eyu+tD0
両立するよ
性善説で言ってる善悪と、
性悪説で説明してる善悪は完全に別物だから



13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 18:50:07.710 ID:PDz/QFEV0
前提が相反するじゃん?
人の根本は善でなんか悪いことしたらそれは環境のせいだ
人の根本は悪でだから修行して善人になりましょう
だいたいこんな感じだろたしか。終点は善人になることだけど道筋が全然違う



15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 18:50:24.842 ID:xDHH17V/M
性悪説は人間が悪と言っているのではないのにおまえたちば低学歴のバカだからいつも的はずれな話をしている



24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 18:54:47.099 ID:3hDbU/2ha
>>15
性悪説は悲観論、性善説は楽観論 みたいな誤解はあるよね



16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 18:50:34.331 ID:5nNLVa9h0
まあでも働き出してから人に期待はしなくなったな



18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 18:52:02.476 ID:R34AXQgK0
辞書的に対義語だからって実態が真逆という前提がおかしい



19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 18:52:48.754 ID:B3eyu+tD0
性悪説は、政治として国に悪い影響を及ぼすものを悪と呼んでいる。
性善説は、親の視点などを起点に善悪が展開される。



21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 18:53:03.232 ID:gRAi4Jbv0
ここでいう人間とはなにかっていうのもあるべよ
俺らは肉体もって生きてる以上肉の欲求からは逃げられないわけで
生きるためには何かを喰らわなければいけない
ゆえにその観点から言えば善人など一人もいないことになる
一方人間を本質的な何か、魂みたいなもんを仮に設定したとすれば
この限りではなくなるし



22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 18:54:13.840 ID:ObmfQtTk0
性善説って基本的に根の部分では悪い人間なんていないけど・・・って考えで
性悪説ってのがなんなのかよくわからん



34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 18:59:19.149 ID:B3eyu+tD0
>>22
>性善説って基本的に根の部分では悪い人間なんていないけど
ぜんぜん違うぞ
どっちかって言うと、我が子は善だけどよその子は悪だから、一緒にすると我が子が悪になっちゃう!
悪が移る前に引っ越さないと!
みたいな内容だぞ


性悪説は、全く教育されてない手付かずの人間は国内に悪影響を及ぼすから、教育して善に変えてしまおうという考え。
この考えが世界初の帝国である秦の始皇帝で採用され帝国は国内に教育の制度を実施した。



27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 18:58:09.158 ID:g5IXLAKuM
今でいうと
性善説は倫理
性悪説は法律
どっちかが間違ってるってわけじゃない



29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 18:58:37.725 ID:AaE/DsRd0
何事も性悪説と仮定してやるとうまくいく



31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 18:58:46.900 ID:9hiWHnOz0
善って団体生活を送る上での適性みたいなもんだから生まれつきに備わってるわけないよね



32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 18:58:47.356 ID:ExsMmF2T0
相反はしないような気がするな。
何でかと言うと、性善説を否定したものが性悪説ではないから。
単に人間の本質的な心の働きは善か悪かどちらかだと言っている。

でも、結局性善説は人間の悪い心を否定していない。
性悪説も人間の良心を否定しない。

つまり厳密に考えなければ、結局人間の心は善が本源でありながら悪もまた本源であると言える。



38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 19:00:25.796 ID:ObmfQtTk0
>>32
違くない?
性善説ってのは基本的に人間の根っこにある物は善であるって考えだろ



46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 19:04:28.433 ID:g5IXLAKuM
>>38
人間に道徳を叩き込めばいい人間になると考えたのが性善説
悪いことした人間を罰すればいいと考えたのが性悪説



50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 19:06:58.429 ID:B3eyu+tD0
>>46
違う。
人間は善なので余計なことをすれば悪になると言ってるのが性善説。
逆に、教育して手を加えなければ善にならないと言ってるのが性悪説。



33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 18:59:04.308 ID:ObmfQtTk0
性善説って基本的に根の部分では悪い人間なんていないけど・・・って考え

性悪説は
人間の本性は本質的に悪であるとしたわけではない。
人間は環境や欲望によって悪に走りやすい傾向があることを指摘しようとした

ほれ性善説と性悪説は全然違うよ、相反のものでもない



36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 18:59:46.159 ID:nq9dv+qz0
善も悪も自分の為に行う行動だから両立してるといえばしてる



40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 19:01:43.637 ID:B3eyu+tD0
お前ら性善説も性悪説も読んだことないだろ
ついでに著者の名前も知らんだろ



41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 19:01:56.070 ID:5nNLVa9h0
>>40
知らん



42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 19:02:46.178 ID:dXLQhSV10
性善説の井戸の話に納得できないんだが



43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 19:03:49.755 ID:YmQYE/Hud
>>42
どういう話なの?



49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 19:06:12.003 ID:dXLQhSV10
>>43
どんな悪人でも井戸に落ちそうな赤ちゃんがいたら助けるだろうから人間の本質は善だろってやつ



52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 19:09:30.673 ID:YmQYE/Hud
>>49
どうかな?
赤ん坊だとすればどうなの?
赤ん坊は赤ん坊を助けようと思うか?
そもそもまだ命は救うべきものだっていう価値観すらまだ理解できないのに?



55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 19:11:27.156 ID:B3eyu+tD0
>>52
性善説はそうゆうことを議論する本じゃないからな
「人間は善なんです」って前提を決めつけた上で、一流の人間になるための様々な論理をまくしたてるような本



47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 19:04:49.855 ID:B3eyu+tD0
性悪説は、韓非子の師匠である荀子の考え方。
政治的な視点で善悪が述べられている。
性善説は、孟子の考え方で、どちらかというと個人の日常的な視点から善悪が述べられている。

どちらについても、善悪が論点の本ではない。



48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 19:05:10.309 ID:mEOD1V+00
孟子と孝子だっけか
もう忘れたわ



51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 19:07:02.397 ID:R34AXQgK0
子育てのための浮気防止のために嫉妬があり
その不平等感覚(無力感)が狩りの取り分にも使われた
殺し合いと平等意識は嫉妬という親を共有している
両立するし独立はしてない



53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 19:09:51.892 ID:gRAi4Jbv0
ざっとwiki見た感じだと
性善説→別に後天的にインストールしなくても人は善の心を持つ

性悪説→後天的に礼や学をインストールしないと人は欲望にたやすく流される

みたいな感じだな



54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 19:10:54.084 ID:PiV27p4L0
>>53
後者が人間の本質に近いだろうな



58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 19:22:09.855 ID:0wzQHZed0
皆勘違いしてるけど
性善説は錆びてる剣を研いだら伝説の剣だった的なことで、
性悪説は魔王を倒すために新たな金属で剣を鍛える的なこと



63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 19:34:33.826 ID:0wzQHZed0
>>58
すまんまちがえた
性悪説は鉄の剣にオリハルコン付け足す的なこと



64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/09(日) 19:34:42.298 ID:PG5W7l9L0
そもそも性悪説って政治家が書いた論文で、その政策を王に採用して貰うための文章だからな。
内容は若干覚えてないが、師匠が弟子を教育すれば似たような方向性の人間が出来るが、師匠を上回ることもある。それが教育というやつである、みたいな。
たしか書いてあることの半分以上が国を挙げての教育の推奨だった気がする。
教育されてない人間は国に害をもらたす、だから生まれたままの人間は悪である。教育してしまおう、という事を熱弁していた。



転載元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1544348425/
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