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2018年06月30日 22:00

1: 3倍理論 ★ 2018/06/30(土) 09:08:17.11 ID:CAP_USER9
サッカーW杯で決勝トーナメント進出を決めた日本代表の試合運びに芸能界からもさまざまな声が上がった。パスを回した最後の12分間の「時間稼ぎ」に「とんねるず」の木梨憲武(56)は「日本代表 負けられない決戦『木梨目線』」で「監督と選手の信頼関係があってこその戦略」と分析。ベルギー戦への展望も語った。
(*゚∀゚)っ続きはリンク先から
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180630-00000073-spnannex-ent

以下は「【サッカー】木梨憲武 ボール回しはF1の戦略「監督と選手の信頼関係あってこその戦い方」 」から



154: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 14:09:55.71 ID:4GZLQviy0
>>1
>こうやって夢を見られる時間が続くのは凄くうれしいね

ほんとこれだわ



6: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 09:09:54.28 ID:x0yAAEa0O
みんな引っ張り出されてるw



14: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 09:16:17.24 ID:CvRskf+10
俺の中で元祖サッカー芸人



17: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 09:16:52.71 ID:KIpaMruf0
戦略は良いけど信頼関係があったかは疑問だな
根底には決定力が無い、こいつらでは点を入れられないと思っていただろうしね
川島も不安定でいつもヒヤヒヤさせられるし、だからパス回しという選択になる



19: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 09:17:29.05 ID:aqb5os79O
サッカー用語でF1て何よ?って聞こうとしたら
そのまんまだった件



20: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 09:18:54.34 ID:YUCDD0rk0
残り何周の話だよ
最終戦でチャンピオン争いの相手が下位に沈んでいてセーフティカーも出ないと見込んで順位キープしようとしたってこと?



25: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 09:20:43.99 ID:aT0qwLTT0
F-1で予選ギリギリだったら絶対攻める!
サッカー見ずにF-1見てた俺が断言する



37: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 09:31:35.53 ID:uw4gJi8B0
>>25
路面がややウェットみたいな状況も考慮しないとな



29: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 09:25:09.15 ID:3nqesfpW0
番組のゲストに呼びそう



36: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 09:30:49.61 ID:Ewf6jAbM0
凄く冷静で全うな意見で関心した



43: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 09:38:19.42 ID:aMySZ2An0
答えはベルギーを圧倒して
勝つしかない



45: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 09:40:59.74 ID:3b0DIKK00
>>43
それで全て正当化されるな
6枚替えからのグダグダは
逆に負けたら今回のことは全て否定される

次の相手はベルギーだから…とかいうやつがいるけど結果が全てならなおさらそういうことなんだわな



50: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 09:45:34.93 ID:wT5XToeW0
格上のリタイアに賭けてプッシュしないレーサーなんて居るかな.....



51: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 09:45:36.76 ID:AgJhY/oA0
なるほど、残留争いでの戦い方か。



55: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 09:48:52.41 ID:ogFNjScN0
この件、やっぱりサッカー知ってる人と知らない人がはっきりわかっちゃうよな
サッカーは知ってるほうだけど、他のジャンルについていうときは気を付けようと思う
ニワカがバレてしまう



56: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 09:48:57.25 ID:z3TtLYx80
意外にいい例えでワロタ



62: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 09:51:50.88 ID:yCH6/zVA0
アホか
決勝トーナメント進出しただけで成功やぞ

日本は内容を問われるほど強くねぇよw



65: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 09:54:22.12 ID:ZCMSYHmy0
木梨のコロンビア戦の予想が完璧すぎて笑った



84: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 10:19:14.03 ID:XwIbov5P0
>>65
ほんこれ
このスレの件もだけど木梨見直したわ、サッカーに関しては
ルミ子の1万倍はいい
この人は下手に面白いことしようとしない方がいいのにな



66: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 09:54:28.81 ID:WPN91cM80
ニワカは日本サッカーをブラジルみたいな強豪と勘違いしてるの?



71: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 09:57:40.91 ID:784FGn1i0
これがいいとは誰もが思わないよ
ただ声を大にするか小にするかはそれぞれの考えがある
西野だって恥ずかしい行為なのはわかっている
でも次に行くための選択はこれしかないと判断した
とにかく日本のW杯は続いている
ベルギー戦を全力で戦ってほしい



73: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 10:00:52.00 ID:wqDnc+el0
>負けている状況での時間稼ぎのボール回しは初めて見たね。

たしかにw



77: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 10:06:41.19 ID:wtxkz2QV0
あの展開好きな人はほとんどいないからな
納得出来るかどうかだけ



85: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 10:19:56.39 ID:40cq1X240
二画面にしないんだ
でかいテレビだろうに



87: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 10:21:36.68 ID:eAoWQM340
ペレとハナ肇は似ている
ノリさんに教えてもらいました



89: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 10:24:43.16 ID:nBU6MqP/0
セネガルが点とったらどうするんだ

帝京は馬鹿だな



90: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 10:25:10.00 ID:AQ2sZAin0
信頼と真逆の選択だろw



96: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 10:33:30.94 ID:pKIH+LkV0
賛否両論だけど肯定派は結果的にグループ突破出来たから支持するんだろうけど突破出来なかったら半数以上は批判すると思うな。



105: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 11:03:55.90 ID:dSxtAq470
>>96
過程よりも結果が重視されるのがプロの世界じゃね?
その過程も悪質なファールやタックルをした訳じゃないし
ルールの範囲内での時間稼ぎ日本が敗退する可能性もあった
その点で目標のグループリーグ突破を果たした時点で文句は言えないよ

一勝一敗一分の勝ち点4で2位通過
FIFAランキング61位の日本からしたら快挙でしょう



134: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 12:02:08.05 ID:qAdQWSz50
>>96
逆に批判派はそのままやっぱり批判してそうだね。
なんで時間稼ぎせずに攻めたんだと。



98: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 10:35:42.06 ID:8mvF1oUM0
ノリタケのペレのサイン欲しい



108: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 11:05:51.19 ID:o3ieM4jd0
木梨はサッカー人気にガチ貢献したよね
他の芸能人は似非だわ



109: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 11:09:31.71 ID:D/Nu/P+E0
いい視点だ
こいつの副音声実況聞いてみたいな



114: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 11:16:49.60 ID:o0MIGp8r0
流石は帝京高校サッカー部
海外サッカーにも明るそうだしワールドカップ楽しんでんな



122: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 11:28:15.07 ID:f0ijaDF20
決勝トーナメント行ったしそれでええ
細かい事はええ



124: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 11:30:38.44 ID:08ZHvgih0
木梨は日本リーグ時代から生ダラで日本サッカーを盛り上げてた
そこらへんのニワカ芸能人サポーターとはまったく違う



130: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 11:57:50.97 ID:3kY2Q+k00
今の状態をキープ、ほんとそれ
無理に行ってイエローもらっても追加点もらっても終わるからね



131: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 11:58:25.82 ID:Ygv3WqIo0
よォーし
とりかごだ!



135: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 12:03:16.53 ID:qODchDcj0
攻めたら攻めたでもしそれで敗退したらなぜキープして時間を稼がなかったのかと叩かれるわけでしょ?
一発勝負の決勝トーナメントと違い予選なんて計算高く勝てばいいんだよって自分なんかも思うけどな



139: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 12:16:48.05 ID:blH0dqnD0
これは美醜の感覚の違いだよ

いくらあれが合理的な判断だと言いたてても
無駄だっての



140: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 12:19:06.13 ID:+7ih5kZ90
たしかに観客にとっては05年のアメリカGPのようだ



141: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 12:26:29.25 ID:8DoiseR00
オリンピック陸上の100mとか
予選は相手見ながら勝ち抜ける選手は
流して走ってるけど批判する人などいないよね。

予選なんだから勝ち抜け順位狙うのは当然だよ。



146: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 12:50:05.41 ID:P9GwdnIR0
一番的確なコメントな感じもする
選手も監督もサポーターもみんな素直に喜べない戦術ではあった、でもそれが決勝リーグに進める最善手だった
監督としちゃそれをさせるのが使命だし(もしもリーグ敗退になった時にこの戦略があったと言われたら監督は叩かれまくってただろう)、選手もそれ信じて時間稼ぎするしか無かった
そういう戦術を使えるようにしたFIFAの責任もあるし、そういう戦術使ってまで決勝リーグ進出を期待し過ぎてたサポーターなどの周囲の見えない圧力ってのも一因にはあるんだと思う



147: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 13:05:12.39 ID:GCG0FkHy0
味方が点を取れないだろうという信頼



148: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 13:07:32.33 ID:dIXTFSjv0
戦略はみとめる。
露骨過ぎたことは反省しないといけない。
以上



153: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 14:05:45.19 ID:nR8FSjKf0
憲武の言ってることぐぅ正論
例えも上手で一番納得できた



この記事へのコメント

  1. 1 ふざけた名無しさん 2018年06月30日 22:08 id:FAV7SImx0
    F1よりも残留争いって言葉が一番しっくりきた
  2. 2 ふざけた名無しさん 2018年06月30日 22:11 id:wtl7CtVh0
    指示を無視して攻めるパターンもありえたってことでしょ
    でも選手たちは我慢した
    監督の判断を信じて賭けに乗った
    現場の心理をよく想像したコメントだと思う
  3. 3 ふざけた名無しさん 2018年06月30日 22:13 id:FOijlX9T0
    今サッカーの話してるネラーの大半が既に手のひら返ししてる状況なんだし、スレで都合のいいこと言ってる連中だって負けてたら絶対袋叩きしてただろ
  4. 4 ふざけた名無しさん 2018年06月30日 22:19 id:2x6a3Q8O0
    神風精神vs侍魂だな日本に相反する精神論
  5. 5 ふざけた名無しさん 2018年06月30日 22:25 id:C7i1F.TZ0
    モータースポーツだって常に全開じゃない。
    タイヤと燃料を出来るだけ温存して走ってる。
  6. 6 ふざけた名無しさん 2018年06月30日 22:36 id:0t9EvyUN0
    感情論で叩いてたやつらも、ようやく正当性を理解できたのかいろんな人に論破されたのか分からんが批判しなくなってきたしな

    bbc含む海外メディアも商業的観点や他国の出来事だから手放しに褒めはしないけど普通に批判のポーズ取るのはやめて正当性を論じてるもんな
  7. 7 ふざけた名無しさん 2018年06月30日 22:47 id:8bCaaJDw0
    ボロクソに批判されるのは選手たちが
    誰よりもわかっている中で
    内紛が起きてもおかしくない作戦に対して
    腹をくくって選手が信用して
    遂行したのは素晴らしい収穫

    これでさらにチームがまとまったらいいな



  8. 8 ふざけた名無しさん 2018年06月30日 23:10 id:y67Kui6q0
    選手を信頼してないからあの様な戦い方を選択したんだよ
    By セルジオ越後
  9. 9 ふざけた名無しさん 2018年06月30日 23:43 id:dvZfVR6A0
    前の選手は点を取れない
    後ろの選手だけでは守り切れない
    そういう信頼があの戦術を選択させたのです。
  10. 10 ふざけた名無しさん 2018年06月30日 23:48 id:i2VGsJiO0
    監督が信頼したのはコロンビアだぞ
  11. 11 ふざけた名無しさん 2018年07月01日 00:27 id:Cg6FQnSB0
    戦略的に間違えてないし、勝負としては正しい
    けど俺はこれから先、日本代表の、いやサッカーの試合を見る為に金も時間も使う事は無いだろうな
    金や時間使って見るのがこんな試合じゃ損した気分にしかならないもの
  12. 12 ふざけた名無しさん 2018年07月01日 00:45 id:21Ztb2Os0
    ※11
    サッカー見るの向いてないんやろな。
    ユーロとかCLとかつまらん過ぎて寝てる観客映ったりするしww
    色んな国の色んな試合やらトーナメント戦を何試合も見てると、むしろ日本がこんなんする事に自分は感動すらしてるんやけど、そういう風に思えんねやったら確かに時間の無駄やと思うww
  13. 13 ふざけた名無しさん 2018年07月01日 01:09 id:c8o.SnX10
    信頼?そんなもんあったの?
  14. 14 ふざけた名無しさん 2018年07月01日 02:20 id:CNTIWaPD0
    ※11
    そんなこと心に決めたならコメント書き込む時間から削れば?笑

    そしてあの試合見てその決断したってことはフランス対アルゼンチンも見なかったんだよね?もったいねええええww
  15. 15 ふざけた名無しさん 2018年07月01日 02:36 id:wNoqGD920
    ※11
    サッカーに金落としたことなんかないくせにw
  16. 16 ふざけた名無しさん 2018年07月01日 02:45 id:1uimjDaN0
    これに文句言ってる奴って例外なく自意識過剰でそのくせ主体性がないのよね
    自分が面白くないってだけの話なのに、世界ガーとか子供ガーとか自分以外の何かを持ち出して補強しようとする
    どっちが他力本願なのか

    お前が応援しなくても世界はびくともしないぞ
  17. 17 ふざけた名無しさん 2018年07月01日 02:54 id:IYIN9lSX0
    とにかく結果が出て良かった。それしかない。
    失敗してたら世紀の愚策として語り継がれていただろうから。
    西野さんにとっては一世一代のとんでもないギャンブルだった。
    あれが当然だとか、確率の高いほうを選んだだけ、なんて論調はおかしい。
    あんなこと真似できる人はほとんどいないだろう。
  18. 18 ふざけた名無しさん 2018年07月01日 03:04 id:XDLS3Lrs0
    今まで吉田と一緒に会見にいってたのに3戦目にわざわざ川島を
    キャプテンにもってきて会見にも連れてきて、例のプレイの
    数々の反省と次の試合の覚悟を表明させた。そしてそのまま
    キャプテンとして試合に挑む。この時点で監督は川島に一つの
    信頼と掛けに出てる。不安な気持ちがあるならこんな事しない。
    試合が始まる前から川島に全てを託している。
  19. 19 ふざけた名無しさん 2018年07月01日 03:41 id:w9Q6R61I0
    >こうやって夢を見られる時間が続くのは凄くうれしいね
    騒いでいるマスコミ&例のお方は
    「こうやって悪夢を見られる時間が続くのは凄くかなしいね」
    なんだとうねーーーーーw
  20. 20 ふざけた名無しさん 2018年07月01日 04:30 id:Kqqu38dU0
    オリンピック陸上の100mとか
    予選は相手見ながら勝ち抜ける選手は
    流して走ってるけど批判する人などいないよね。

    張本はボルトに一生懸命走れ!喝だ!って言ってたぞw
  21. 21 ふざけた名無しさん 2018年07月01日 08:43 id:OOCP3iOq0
    日本はブラジルじゃねぇんだよ(笑)
    勝ち方問える程強くねぇし。
  22. 22 ふざけた名無しさん 2018年07月01日 10:35 id:XJRI3Bgk0
    だからF1なんて人気無いんだよね
  23. 23 ふざけた名無しさん 2018年07月01日 10:50 id:r0yAO17u0
    美醜の問題って主観じゃねえかw
    戦時中みたいに価値観押し付けられてる人?
    それとも押し付ける人か
  24. 24 ふざけた名無しさん 2018年07月01日 13:45 id:HPY3us1c0
    駒を落として6枚替え
    そりゃ得点力も落ちるよ
    覆せなかった武藤が悪い

    そしてノリさんの言葉で初めて納得できた
    もうモヤモヤは無い
  25. 25 ふざけた名無しさん 2018年07月01日 14:04 id:HPY3us1c0
    今後の残留争いは入れ替え戦も睨むから最終戦の駒落としもあり得るんだよなぁ
    こういうのに慣れなくっちゃ
  26. 26 ふざけた名無しさん 2018年07月01日 15:13 id:pHJ6T7Lg0
    F1予選でギリギリアウトなのがセネガル
    セネガルの姿を見ながら予選が終わるのを待ったのが日本
  27. 27 ふざけた名無しさん 2018年07月01日 22:20 id:.WaBIe8V0
    ドーハの悲劇知ってると何も言えねぇ
  28. 28 ふざけた名無しさん 2018年07月01日 22:49 id:vWnK8slA0
    ※11
    応援に損得勘定求めてる時点で応援してないと思うよ
  29. 29 ふざけた名無しさん 2018年07月01日 23:18 id:PzNCru6A0
    まず前提として日本は弱いんだよ
    実力通りにやったら全敗でも可笑しくないんだし現状の実力を受け入れてその上での賭けでもある決断をして弱者なりの戦い方でグループリーグを突破した
    その事は評価していいことだろうよ
  30. 30 ふざけた名無しさん 2018年07月01日 23:50 id:eU9.P4Eq0
    ※7
    それ
    選手から監督への信頼度の高さがすごいと思った。良くも悪くも選手のこと、試合の状況を一番把握している監督だっていう信頼がなければ、指示されても従わない選手が出てもおかでぃくないよね

    「選手を信用してない」とかのたまったセルジオ越後は信頼できる監督に巡り会えなかったかわいそうな人だったんだろう
  31. 31 ふざけた名無しさん 2018年07月02日 00:14 id:tSG.IYDp0
    たらればで批判するのはダメでしょ
    結果が全て
    監督の采配が当たっただけ
    問題ないことを
    さも問題ありげに語るなよ。
  32. 32 ふざけた名無しさん 2018年07月02日 06:05 id:aoh0XsTU0
    武藤がきちんとパスしてりゃこんな論争にもならなかったのにな
  33. 33 ふざけた名無しさん 2018年07月02日 10:09 id:k7mGzSEg0
    しかしポーランドはクソ弱かったな
    控え組は二度と出る資格ない
  34. 34 騎士サッカー ショップ 2018年07月02日 18:19 id:.O6FxtJo0
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  35. 35 ふざけた名無しさん 2018年07月03日 12:36 id:TzrdtKLl0
    普段、「ファンも皆さんにも楽しんでいただきたい」みたいなこと
    言ってなかったならアリだったろう。
    あれ見てファンが楽しめたと思ってるならプロ辞めろという話。
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