1: 3倍理論 ★ 2018/06/30(土) 09:08:17.11 ID:CAP_USER9
サッカーW杯で決勝トーナメント進出を決めた日本代表の試合運びに芸能界からもさまざまな声が上がった。パスを回した最後の12分間の「時間稼ぎ」に「とんねるず」の木梨憲武(56)は「日本代表 負けられない決戦『木梨目線』」で「監督と選手の信頼関係があってこその戦略」と分析。ベルギー戦への展望も語った。
(*゚∀゚)っ続きはリンク先から
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180630-00000073-spnannex-ent
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180630-00000073-spnannex-ent
154: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 14:09:55.71 ID:4GZLQviy0
>>1
>こうやって夢を見られる時間が続くのは凄くうれしいね
ほんとこれだわ
>こうやって夢を見られる時間が続くのは凄くうれしいね
ほんとこれだわ
6: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 09:09:54.28 ID:x0yAAEa0O
みんな引っ張り出されてるw
14: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 09:16:17.24 ID:CvRskf+10
俺の中で元祖サッカー芸人
17: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 09:16:52.71 ID:KIpaMruf0
戦略は良いけど信頼関係があったかは疑問だな
根底には決定力が無い、こいつらでは点を入れられないと思っていただろうしね
川島も不安定でいつもヒヤヒヤさせられるし、だからパス回しという選択になる
根底には決定力が無い、こいつらでは点を入れられないと思っていただろうしね
川島も不安定でいつもヒヤヒヤさせられるし、だからパス回しという選択になる
19: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 09:17:29.05 ID:aqb5os79O
サッカー用語でF1て何よ?って聞こうとしたら
そのまんまだった件
そのまんまだった件
20: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 09:18:54.34 ID:YUCDD0rk0
残り何周の話だよ
最終戦でチャンピオン争いの相手が下位に沈んでいてセーフティカーも出ないと見込んで順位キープしようとしたってこと?
最終戦でチャンピオン争いの相手が下位に沈んでいてセーフティカーも出ないと見込んで順位キープしようとしたってこと?
25: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 09:20:43.99 ID:aT0qwLTT0
F-1で予選ギリギリだったら絶対攻める!
サッカー見ずにF-1見てた俺が断言する
サッカー見ずにF-1見てた俺が断言する
37: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 09:31:35.53 ID:uw4gJi8B0
>>25
路面がややウェットみたいな状況も考慮しないとな
路面がややウェットみたいな状況も考慮しないとな
29: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 09:25:09.15 ID:3nqesfpW0
番組のゲストに呼びそう
36: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 09:30:49.61 ID:Ewf6jAbM0
凄く冷静で全うな意見で関心した
43: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 09:38:19.42 ID:aMySZ2An0
答えはベルギーを圧倒して
勝つしかない
勝つしかない
45: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 09:40:59.74 ID:3b0DIKK00
>>43
それで全て正当化されるな
6枚替えからのグダグダは
逆に負けたら今回のことは全て否定される
次の相手はベルギーだから…とかいうやつがいるけど結果が全てならなおさらそういうことなんだわな
それで全て正当化されるな
6枚替えからのグダグダは
逆に負けたら今回のことは全て否定される
次の相手はベルギーだから…とかいうやつがいるけど結果が全てならなおさらそういうことなんだわな
50: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 09:45:34.93 ID:wT5XToeW0
格上のリタイアに賭けてプッシュしないレーサーなんて居るかな.....
51: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 09:45:36.76 ID:AgJhY/oA0
なるほど、残留争いでの戦い方か。
55: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 09:48:52.41 ID:ogFNjScN0
この件、やっぱりサッカー知ってる人と知らない人がはっきりわかっちゃうよな
サッカーは知ってるほうだけど、他のジャンルについていうときは気を付けようと思う
ニワカがバレてしまう
サッカーは知ってるほうだけど、他のジャンルについていうときは気を付けようと思う
ニワカがバレてしまう
56: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 09:48:57.25 ID:z3TtLYx80
意外にいい例えでワロタ
62: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 09:51:50.88 ID:yCH6/zVA0
アホか
決勝トーナメント進出しただけで成功やぞ
日本は内容を問われるほど強くねぇよw
決勝トーナメント進出しただけで成功やぞ
日本は内容を問われるほど強くねぇよw
65: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 09:54:22.12 ID:ZCMSYHmy0
木梨のコロンビア戦の予想が完璧すぎて笑った
84: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 10:19:14.03 ID:XwIbov5P0
>>65
ほんこれ
このスレの件もだけど木梨見直したわ、サッカーに関しては
ルミ子の1万倍はいい
この人は下手に面白いことしようとしない方がいいのにな
ほんこれ
このスレの件もだけど木梨見直したわ、サッカーに関しては
ルミ子の1万倍はいい
この人は下手に面白いことしようとしない方がいいのにな
66: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 09:54:28.81 ID:WPN91cM80
ニワカは日本サッカーをブラジルみたいな強豪と勘違いしてるの?
71: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 09:57:40.91 ID:784FGn1i0
これがいいとは誰もが思わないよ
ただ声を大にするか小にするかはそれぞれの考えがある
西野だって恥ずかしい行為なのはわかっている
でも次に行くための選択はこれしかないと判断した
とにかく日本のW杯は続いている
ベルギー戦を全力で戦ってほしい
ただ声を大にするか小にするかはそれぞれの考えがある
西野だって恥ずかしい行為なのはわかっている
でも次に行くための選択はこれしかないと判断した
とにかく日本のW杯は続いている
ベルギー戦を全力で戦ってほしい
73: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 10:00:52.00 ID:wqDnc+el0
>負けている状況での時間稼ぎのボール回しは初めて見たね。
たしかにw
たしかにw
77: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 10:06:41.19 ID:wtxkz2QV0
あの展開好きな人はほとんどいないからな
納得出来るかどうかだけ
納得出来るかどうかだけ
85: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 10:19:56.39 ID:40cq1X240
二画面にしないんだ
でかいテレビだろうに
でかいテレビだろうに
87: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 10:21:36.68 ID:eAoWQM340
ペレとハナ肇は似ている
ノリさんに教えてもらいました
ノリさんに教えてもらいました
89: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 10:24:43.16 ID:nBU6MqP/0
セネガルが点とったらどうするんだ
帝京は馬鹿だな
帝京は馬鹿だな
90: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 10:25:10.00 ID:AQ2sZAin0
信頼と真逆の選択だろw
96: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 10:33:30.94 ID:pKIH+LkV0
賛否両論だけど肯定派は結果的にグループ突破出来たから支持するんだろうけど突破出来なかったら半数以上は批判すると思うな。
105: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 11:03:55.90 ID:dSxtAq470
>>96
過程よりも結果が重視されるのがプロの世界じゃね?
その過程も悪質なファールやタックルをした訳じゃないし
ルールの範囲内での時間稼ぎ日本が敗退する可能性もあった
その点で目標のグループリーグ突破を果たした時点で文句は言えないよ
一勝一敗一分の勝ち点4で2位通過
FIFAランキング61位の日本からしたら快挙でしょう
過程よりも結果が重視されるのがプロの世界じゃね?
その過程も悪質なファールやタックルをした訳じゃないし
ルールの範囲内での時間稼ぎ日本が敗退する可能性もあった
その点で目標のグループリーグ突破を果たした時点で文句は言えないよ
一勝一敗一分の勝ち点4で2位通過
FIFAランキング61位の日本からしたら快挙でしょう
134: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 12:02:08.05 ID:qAdQWSz50
>>96
逆に批判派はそのままやっぱり批判してそうだね。
なんで時間稼ぎせずに攻めたんだと。
逆に批判派はそのままやっぱり批判してそうだね。
なんで時間稼ぎせずに攻めたんだと。
98: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 10:35:42.06 ID:8mvF1oUM0
ノリタケのペレのサイン欲しい
108: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 11:05:51.19 ID:o3ieM4jd0
木梨はサッカー人気にガチ貢献したよね
他の芸能人は似非だわ
他の芸能人は似非だわ
109: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 11:09:31.71 ID:D/Nu/P+E0
いい視点だ
こいつの副音声実況聞いてみたいな
こいつの副音声実況聞いてみたいな
114: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 11:16:49.60 ID:o0MIGp8r0
流石は帝京高校サッカー部
海外サッカーにも明るそうだしワールドカップ楽しんでんな
海外サッカーにも明るそうだしワールドカップ楽しんでんな
122: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 11:28:15.07 ID:f0ijaDF20
決勝トーナメント行ったしそれでええ
細かい事はええ
細かい事はええ
124: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 11:30:38.44 ID:08ZHvgih0
木梨は日本リーグ時代から生ダラで日本サッカーを盛り上げてた
そこらへんのニワカ芸能人サポーターとはまったく違う
そこらへんのニワカ芸能人サポーターとはまったく違う
130: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 11:57:50.97 ID:3kY2Q+k00
今の状態をキープ、ほんとそれ
無理に行ってイエローもらっても追加点もらっても終わるからね
無理に行ってイエローもらっても追加点もらっても終わるからね
131: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 11:58:25.82 ID:Ygv3WqIo0
よォーし
とりかごだ!
とりかごだ!
135: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 12:03:16.53 ID:qODchDcj0
攻めたら攻めたでもしそれで敗退したらなぜキープして時間を稼がなかったのかと叩かれるわけでしょ?
一発勝負の決勝トーナメントと違い予選なんて計算高く勝てばいいんだよって自分なんかも思うけどな
一発勝負の決勝トーナメントと違い予選なんて計算高く勝てばいいんだよって自分なんかも思うけどな
139: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 12:16:48.05 ID:blH0dqnD0
これは美醜の感覚の違いだよ
いくらあれが合理的な判断だと言いたてても
無駄だっての
いくらあれが合理的な判断だと言いたてても
無駄だっての
140: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 12:19:06.13 ID:+7ih5kZ90
たしかに観客にとっては05年のアメリカGPのようだ
141: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 12:26:29.25 ID:8DoiseR00
オリンピック陸上の100mとか
予選は相手見ながら勝ち抜ける選手は
流して走ってるけど批判する人などいないよね。
予選なんだから勝ち抜け順位狙うのは当然だよ。
予選は相手見ながら勝ち抜ける選手は
流して走ってるけど批判する人などいないよね。
予選なんだから勝ち抜け順位狙うのは当然だよ。
146: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 12:50:05.41 ID:P9GwdnIR0
一番的確なコメントな感じもする
選手も監督もサポーターもみんな素直に喜べない戦術ではあった、でもそれが決勝リーグに進める最善手だった
監督としちゃそれをさせるのが使命だし(もしもリーグ敗退になった時にこの戦略があったと言われたら監督は叩かれまくってただろう)、選手もそれ信じて時間稼ぎするしか無かった
そういう戦術を使えるようにしたFIFAの責任もあるし、そういう戦術使ってまで決勝リーグ進出を期待し過ぎてたサポーターなどの周囲の見えない圧力ってのも一因にはあるんだと思う
選手も監督もサポーターもみんな素直に喜べない戦術ではあった、でもそれが決勝リーグに進める最善手だった
監督としちゃそれをさせるのが使命だし(もしもリーグ敗退になった時にこの戦略があったと言われたら監督は叩かれまくってただろう)、選手もそれ信じて時間稼ぎするしか無かった
そういう戦術を使えるようにしたFIFAの責任もあるし、そういう戦術使ってまで決勝リーグ進出を期待し過ぎてたサポーターなどの周囲の見えない圧力ってのも一因にはあるんだと思う
147: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 13:05:12.39 ID:GCG0FkHy0
味方が点を取れないだろうという信頼
148: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 13:07:32.33 ID:dIXTFSjv0
戦略はみとめる。
露骨過ぎたことは反省しないといけない。
以上
露骨過ぎたことは反省しないといけない。
以上
153: 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 14:05:45.19 ID:nR8FSjKf0
憲武の言ってることぐぅ正論
例えも上手で一番納得できた
例えも上手で一番納得できた
この記事へのコメント
でも選手たちは我慢した
監督の判断を信じて賭けに乗った
現場の心理をよく想像したコメントだと思う
タイヤと燃料を出来るだけ温存して走ってる。
bbc含む海外メディアも商業的観点や他国の出来事だから手放しに褒めはしないけど普通に批判のポーズ取るのはやめて正当性を論じてるもんな
誰よりもわかっている中で
内紛が起きてもおかしくない作戦に対して
腹をくくって選手が信用して
遂行したのは素晴らしい収穫
これでさらにチームがまとまったらいいな
By セルジオ越後
後ろの選手だけでは守り切れない
そういう信頼があの戦術を選択させたのです。
けど俺はこれから先、日本代表の、いやサッカーの試合を見る為に金も時間も使う事は無いだろうな
金や時間使って見るのがこんな試合じゃ損した気分にしかならないもの
サッカー見るの向いてないんやろな。
ユーロとかCLとかつまらん過ぎて寝てる観客映ったりするしww
色んな国の色んな試合やらトーナメント戦を何試合も見てると、むしろ日本がこんなんする事に自分は感動すらしてるんやけど、そういう風に思えんねやったら確かに時間の無駄やと思うww
そんなこと心に決めたならコメント書き込む時間から削れば?笑
そしてあの試合見てその決断したってことはフランス対アルゼンチンも見なかったんだよね?もったいねええええww
サッカーに金落としたことなんかないくせにw
自分が面白くないってだけの話なのに、世界ガーとか子供ガーとか自分以外の何かを持ち出して補強しようとする
どっちが他力本願なのか
お前が応援しなくても世界はびくともしないぞ
失敗してたら世紀の愚策として語り継がれていただろうから。
西野さんにとっては一世一代のとんでもないギャンブルだった。
あれが当然だとか、確率の高いほうを選んだだけ、なんて論調はおかしい。
あんなこと真似できる人はほとんどいないだろう。
キャプテンにもってきて会見にも連れてきて、例のプレイの
数々の反省と次の試合の覚悟を表明させた。そしてそのまま
キャプテンとして試合に挑む。この時点で監督は川島に一つの
信頼と掛けに出てる。不安な気持ちがあるならこんな事しない。
試合が始まる前から川島に全てを託している。
騒いでいるマスコミ&例のお方は
「こうやって悪夢を見られる時間が続くのは凄くかなしいね」
なんだとうねーーーーーw
予選は相手見ながら勝ち抜ける選手は
流して走ってるけど批判する人などいないよね。
張本はボルトに一生懸命走れ!喝だ!って言ってたぞw
勝ち方問える程強くねぇし。
戦時中みたいに価値観押し付けられてる人?
それとも押し付ける人か
そりゃ得点力も落ちるよ
覆せなかった武藤が悪い
そしてノリさんの言葉で初めて納得できた
もうモヤモヤは無い
こういうのに慣れなくっちゃ
セネガルの姿を見ながら予選が終わるのを待ったのが日本
応援に損得勘定求めてる時点で応援してないと思うよ
実力通りにやったら全敗でも可笑しくないんだし現状の実力を受け入れてその上での賭けでもある決断をして弱者なりの戦い方でグループリーグを突破した
その事は評価していいことだろうよ
それ
選手から監督への信頼度の高さがすごいと思った。良くも悪くも選手のこと、試合の状況を一番把握している監督だっていう信頼がなければ、指示されても従わない選手が出てもおかでぃくないよね
「選手を信用してない」とかのたまったセルジオ越後は信頼できる監督に巡り会えなかったかわいそうな人だったんだろう
結果が全て
監督の采配が当たっただけ
問題ないことを
さも問題ありげに語るなよ。
控え組は二度と出る資格ない
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興味がある方はご自由に使ってください!
言ってなかったならアリだったろう。
あれ見てファンが楽しめたと思ってるならプロ辞めろという話。