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2019年10月19日

ジーニアス柿谷が復活の兆しを見せてるけどどう育てれば大成してたんだろうな…

38: 名無しさん＠恐縮です 2019/10/18(金) 23:29:35.24 ID:aX46ugWJ0

柿谷はどう育てればよかったんだろうな。センターFW一本？それともサイドハーフか？

999: PR 2099/01/01(月) 00:00:0.017 ID:sakarabo1999

40: 名無しさん＠恐縮です 2019/10/18(金) 23:35:44.34 ID:ggb+KVM/0

>>38
柿谷みたいな上手くて器用な選手はポジションより
与えられた戦術的なタスクをやり切るのが必要だと思うな
宇佐美にも言えるけど個人技あるとやる事ふわふわしてて実用的じゃない事多いしね

41: 名無しさん＠恐縮です 2019/10/18(金) 23:36:06.84 ID:EYdfzkm20

>>38
佐藤寿人の真似して点取りまくってたあれこそが柿谷の本当の使い道だった

45: 名無しさん＠恐縮です 2019/10/19(土) 00:04:35.53 ID:NOBKF30o0

>>41
強化寿人だったのに勿体無かった
無駄に器用すぎた

47: 名無しさん＠恐縮です 2019/10/19(土) 00:16:52.00 ID:SfywQl7x0

>>45
なんであの路線を突き詰めなかったのかねえ…

48: 名無しさん＠恐縮です 2019/10/19(土) 00:20:18.64 ID:jd47IcS80

>>47
スイスではボール触るたびに潰されてたからなぁ…

42: 名無しさん＠恐縮です 2019/10/18(金) 23:40:07.61 ID:ccU7+t3I0

翔さんも30で開花したから柿谷もあるいは…

52: 名無しさん＠恐縮です 2019/10/19(土) 01:14:00.62 ID:pEGbcm7q0

昔のトラップはすごかった天才だったが

62: 名無しさん＠恐縮です 2019/10/19(土) 06:44:39.39 ID:YRL3bnHp0

エグいシュートだけど札幌のディフェンスがウンコすぎる
ジーニアスをドフリーとか

https://youtu.be/kW_q_88wK_I

999: PR 2099/01/01(月) 00:00:0.017 ID:sakarabo1999

65: 名無しさん＠恐縮です 2019/10/19(土) 07:13:23.74 ID:5U1noNWC0

>>62
攻撃偏重チームでCBもFKが得意なのと、得点が得意なのが２人だからな・・・
ザルザルですよほんと
チャナがいないと見る価値ない

66: 名無しさん＠恐縮です 2019/10/19(土) 07:15:23.03 ID:8CTG+shn0

>>62
冒頭がちょっとおもしろかった
これくらいの緩い折り返しのパスでもすごい反発力を生むもんだね

71: 名無しさん＠恐縮です 2019/10/19(土) 09:17:14.91 ID:gVyaq0YG0

干されてたと思ったら復活か。ジーニアスの物語はまだ続く

72: 名無しさん＠恐縮です 2019/10/19(土) 09:22:04.14 ID:/PI4wXkm0

もう練習に遅刻していたころの俺じゃない

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コメント一覧 (51)

- 1. 名無しのサッカー好き
- 2019年10月19日 09:42
- バーゼル柿谷はローマ中田より出場時間多かったらしい
  ローマの時の中田よりは活躍したと言えるな
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- - 7. 名無しのサッカー好き
  - 2019年10月19日 10:23
  - >>1
    点取れない大迫が代表な時点で
    やる気もなくなるよ
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- 2. 名無しのサッカー好き
- 2019年10月19日 09:46
- 日本代表あるぞ！
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- 3. 名無しのサッカー好き
- 2019年10月19日 09:47
- 俺は宮市のほうを期待してる
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- 4. 名無しのサッカー好き
- 2019年10月19日 10:04
- なお3年後は33歳の模様
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- 5. 名無しのサッカー好き
- 2019年10月19日 10:10
- ポジショニングの問題だろうなあ。スイス時代にポジショニングが改善できてたら欧州でも通用したのではないか。
  その意味ではセンターよりもサイドで育てた方が近道だったかも知れん。
  サイドでポジショニングの理解度がとても低い選手もいるけどね。
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- 6. 名無しのサッカー好き
- 2019年10月19日 10:15
- スイス行って変な監督に当たって出たり出なかったりになった
  セレッソはこんなんだからなかば強制的に戻したみたいだけどそのくせポジション被るフォルラン入れたりした
  これでは責任感は育たん
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- - 29. 名無しのサッカー好き
  - 2019年10月19日 16:03
  - >>6
    誰が監督でも使わんよ。
    チャチャリートもレアルやユナイテッドで干されてたとかいいそうやなこの人w
    
    試合への貢献度が低いから出場時間当たりの得点数が高くても使われない。当時の柿谷はバーゼルクラスのチームではスーパーサブの枠は出るわけがないよ。
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- 8. 名無しのサッカー好き
- 2019年10月19日 10:24
- 基本的にはメンタルの強さが足らなかったってだけ
  ただ環境面でも問題はあったはず
  日本には天才を育てられる土壌がない
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- - 10. 名無しのサッカー好き
  - 2019年10月19日 10:36
  - >>8
    出る杭は打たれる
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- - 14. 名無しのサッカー好き
  - 2019年10月19日 11:17
  - >>8
    玉蹴りジャップ30年やってゴミしかいねぇんだよ
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- 9. 名無しのサッカー好き
- 2019年10月19日 10:30
- 人間性
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- 11. 名無しのサッカー好き
- 2019年10月19日 10:56
- 俺も2013年の柿谷曜一朗が本当の柿谷曜一朗だと思う。
  PKなしでほとんどがビューティフルゴールだった。
  ポストに当てたり防がれたのも含めると本当に凄いプレーがたくさんあった。
  トップフォームが崩れたきっかけはフォルラン格闘とクルピ退団かなと…
  そして何よりも騒がれ過ぎた。
  元々脆い選手なのに妙なプレッシャーを感じさせた。
  結局はマスコミが潰したんだよ。
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- 12. 名無しのサッカー好き
- 2019年10月19日 10:58
- 柿谷はサッカーセンスとボールタッチが神なだけやからな
  走れるようにはなってたけど極端にあたりに弱くコンタクトプレーが最大の弱点
  対人スキルが低いから生産性が無くて能力活かせるのはゴール前だけだった
  いまロティーナに仕込まれてＳＨとして開眼してきてるのはちょっと面白い
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- - 26. 名無しのサッカー好き
  - 2019年10月19日 15:14
  - >>12
    この見解がピタッとハマる
    米11の2013の柿谷が怖かったってのも分かるんだけど、やっぱ米12の方法で選手として潰せてしまう
    
    ジーニアスでは無いと誰かが言ってやらなきゃいけなかった
    セレッソサポはサンスポの阪神みたいに選手担ぎ過ぎやねん
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- - 32. 名無しのサッカー好き
  - 2019年10月19日 17:38
  - >>12
    柿谷よりサッカーセンスあってボールタッチうまいやつなんて海外行けば腐るほどいる。
    海外のそういうやつらの中でも通用する奴はごくわずか。それだけ。Ｊリーグレベルだと凄いけど五大リーグ行けば並以下の選手。
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- 13. 名無しのサッカー好き
- 2019年10月19日 11:11
- 4大見りゃ分かるけどフィジカルが足りないからだろ。足が速い足元が上手いなんてざらに居る、その上で最低限の当たり負けしないフィジカルが備わらないと使い道限られるのは当たり前だわ
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- 15. 名無しのサッカー好き
- 2019年10月19日 11:24
- ポップスターみたいな体型を改善
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- 16. 名無しのサッカー好き
- 2019年10月19日 11:26
- 佐藤は駆け引きが異常に上手かったんだよね
  柿谷は2013年に目立ったせいで翌年から警戒されるようになった
  あとセレッソだったら一番上手いから色々やらされるし、代表もワンタッチゴーラーだけじゃ残れなかった
  柿谷フリーにしたらゴラッソ決めてくるよっていう常識はみんな思い出すべき
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- 17. 名無しのサッカー好き
- 2019年10月19日 11:33
- 育て方じゃなくて気持ちの問題だろう
  南野見てればわかる
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- - 24. 名無しのサッカー好き
  - 2019年10月19日 12:54
  - >>17
    柿谷は4歳からセレッソにいたんだから気持ちの部分も含めて育て方による影響は大きいだろ
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- 18. 名無しのサッカー好き
- 2019年10月19日 11:41
- 今柿谷がやってるＳＨの役割は、守備６攻撃４くらい
  試合によってはそれ以上にディフェンシブ
  去年ユンに求められたのも似たような役割だったけど反発した
  ロティーナだと受け入れられたのは理詰めか軍隊式かの違いかな
  何にしても、もうひと伸びしそうで良い事や
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- 19. 名無しのサッカー好き
- 2019年10月19日 11:43
- 若いときにオシムに出会ったら違ったかもね
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- 20. 名無しのサッカー好き
- 2019年10月19日 12:25
- マジで強化版佐藤寿人だったのに本人のwikiには裏抜けが苦手って書いてあるの草
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- 21. 名無しのサッカー好き
- 2019年10月19日 12:31
- 佐藤寿人はアンダーの頃から異常に決定力高くて凄い期待されてたけど、トップに上がった後はフィジカルで潰されて通用しなかった
  でもその後オフザボールを磨いてどうやったら自分のストロングを活かせるかを極めていったらああいう選手になった
  柿谷が突き抜けられなかったのは本人が自分のストロングを理解しきれて無かったのもありそう
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- 22. 名無しのサッカー好き
- 2019年10月19日 12:36
- サッカーIQ
  これに尽きる
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- - 23. 名無しのサッカー好き
  - 2019年10月19日 12:42
  - >>22
    寿人の映像ちょろっと見て裏抜け覚える選手だぞ？日本対ベルギーの本田が点取った時のスペース開けるオフザボールの動きとか見てみろ
    なんでもそれ言えば通ぶれると思うな
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- - 50. 名無しのサッカー好き
  - 2019年10月19日 23:56
  - >>23
    寿人の映像ちょろっと見て裏抜け覚えたってそんなこと知ってるなんて凄いサッカー通なんですね！
    もっと語ってくださいよ〜
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- 25. 名無しのサッカー好き
- 2019年10月19日 14:18
- 南野とは相性良さそう。一度試してみては？
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- 27. 名無しのサッカー好き
- 2019年10月19日 15:20
- 堂安なんかよりは柿谷の方がずっといい
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- 28. 名無しのサッカー好き
- 2019年10月19日 15:58
- 足も特別速くなくてドリブルできない体張れない小さい選手で活躍してるfwて現代サッカーでいないからな。
  
  柿谷は本来サイドハーフで育てるべきだった。
  
  宇佐美はサイドハーフみたいなタスクこなすの無理だから、トップ下かセカンドトップで使って毎試合点取ることを義務付ける勢いで使うべきだった。
  
  この二人は育て方が逆だったのが残念。
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- - 31. 名無しのサッカー好き
  - 2019年10月19日 17:37
  - >>28
    どっちもメンタルが調子乗りで味方から支持されないタイプだから、監督も選手もなんとなくで付き合ってたんじゃない？笑
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- - 34. 名無しのサッカー好き
  - 2019年10月19日 17:55
  - >>28
    足はかなり速かったぞ
    全盛期を見てたやつならわかる
    ただ中々全速力で走ることは少なかった
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- 30. 名無しのサッカー好き
- 2019年10月19日 17:35
- 日本人は天才使い過ぎやろ。メディアが馬鹿なのはあるけど。柿谷程度の才能なんて海外には腐るほどおるやろ。メッシは人外だとして、天才はネイマール、アザール、ポグバ、モドリッチ、エムバペとかこのレベルの選手を天才っていうんやろ。まープレー才能あるけどダメだったって言うのは思い浮かぶのはベンアルファ、ターラブト、パトかな。ベンアルファとターラブトと素行不良、パトは怪我が無ければいい選手になってた。
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- - 33. 名無しのサッカー好き
  - 2019年10月19日 17:54
  - >>30
    柿谷が天才なのはボールの持ち方とか身のこなしとかを見てみんなそう感じてるんだよ
    実際海外の記事とかでもそういう部分を褒められて褒められてたし、忖度かもしれないけどペレからも浦項スティーラーズ戦のゴールが褒められて「WCで活躍する」と言われてたりした
    あとは柿谷は天才があだ名みたいなところあるからね
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- - 48. 名無しのサッカー好き
  - 2019年10月19日 23:50
  - >>33
    柿谷を見てそう思ったことは一ミリも無いぞ
    いい加減セレッソサポは目を覚ませよ
    上に挙げられているやつのプレーと、柿谷のボールの持ち方と身のこなしに天才と言えることはあるのか？
    フィジカルで体当てられただけで何もできなくなるじゃないか
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- 35. 名無しのサッカー好き
- 2019年10月19日 18:30
- なんでも一緒くたにして腐るほどいるとか言っちゃう奴はサッカー分かってないにわか
  ローカルスターの域を出ていない選手でもそれぞれ良い所悪い所細かく色々ある
  １００か０かでしか語れない奴はサッカー見る目無いって言ってるのと同義
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- - 36. 名無しのサッカー好き
  - 2019年10月19日 19:17
  - >>35
    それはお前みたいな大局観ないシーズン一桁ゴールばかりの柿谷褒めてるやつじゃん。トータルで通用してないからゴール決めれてないし活躍できてないんだぞ。YouTube中でしかゴール決めれない選手は需要ないわ、いい加減天才とか盛るのやめよう！たまにいいゴールを決める並みの選手だよ
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- - 41. 名無しのサッカー好き
  - 2019年10月19日 20:00
  - >>36
    他の選手には無い資質がある事を天才って言ってるだけで、最も実力あるとか最も結果出してるとか誰も言ってない
    その辺のニュアンス伝わらないのは、他の沢山の人がプレーを見ただけで当たり前に感じ取っている物を感じ取れないって自白してるのと同じ
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- - 42. 名無しのサッカー好き
  - 2019年10月19日 20:41
  - >>41
    実力あるわけでもない、結果出してるわけでもないのに天才とかありえない。君は見えちゃいけないものが見えてるか、ありもしない物を見てるよ笑
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- - 45. 名無しのサッカー好き
  - 2019年10月19日 22:03
  - >>42
    君以外のほとんどの人が見えてるんやで・・・
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- - 49. 名無しのサッカー好き
  - 2019年10月19日 23:53
  - >>45
    サッカー選手が結果以外の何で語られるんや？
    印象でええ選手や！天才や！ってお前本気か？
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- - 51. 名無しのサッカー好き
  - 2019年10月20日 07:01
  - >>49
    いやサッカーは結果だけで語るスポーツじゃないだろ
    それならもっと数字で目に見えて良し悪しが表れるスポーツ見た方が良い
    
    そもそも俺は柿谷を絶賛なんてしたことない
    「多くの人から天才って言われるのはこういう事。お前が理解できてないだけだ」って言ってるだけで
    もういっぺん言うけど君にレスつけたのは41からだからなｗ
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- - 46. 名無しのサッカー好き
  - 2019年10月19日 22:05
  - >>42
    ちな俺は41だけど他は俺じゃないからな一応
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- 37. 名無しのサッカー好き
- 2019年10月19日 19:27
- ↑ハイライト厨乙
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- 38. 名無しのサッカー好き
- 2019年10月19日 19:29
- にわかはにわからしくプレミア大好き！って言ってろよｗ
  お前にとってはそれが幸せだぞｗｗ
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- 39. 名無しのサッカー好き
- 2019年10月19日 19:38
- 柿谷や宇佐美は「もっとしっかり練習しろ」だけ。
  若いころから試合で手を抜いて練習で手を抜いて、これで「上を目指しましょう」なんて出来る訳ないだろう？。
  日本は割と指導者が甘くて試合に出れるけど、厳しい監督やコーチの下にいたら試合に出れないだろ。
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- 40. 名無しのサッカー好き
- 2019年10月19日 19:43
- 柿谷は素行不良で徳島に島流しになったんやで？
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- 43. 名無しのサッカー好き
- 2019年10月19日 21:18
- 態度悪いし、後輩受けも悪い。
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- 44. 名無しのサッカー好き
- 2019年10月19日 21:48
- そもそも天才ではないんだが
  得点力ない、ドリブル出来ない、パス出来ない、テクはオシャレ感出した毛の生えた程度
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- 47. 名無しのサッカー好き
- 2019年10月19日 22:37
- 何にも無いお前が言うな
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