86: 名無しさん 2020/11/20(金) 19:34:08.07 ID:gEpccuqX0
選手の質云々は置いといて、実際鬼木って今季の川崎という
Jリーグ史上最強チームを作り上げたんだから
森保よりは間違いなく有能だと思うわ
2: 名無しさん 2020/11/20(金) 18:02:48.46 ID:3XZJXPtY0
一発勝負に弱いだろ
代表向きか?
代表向きか?
124: 名無しさん 2020/11/20(金) 21:21:52.20 ID:eBM3oSP+0
あれがJ最強とか試合みてんのかよ
173: 名無しさん 2020/11/21(土) 01:02:28.20 ID:l/hsGpYf0
>>124
選手5枚交代制なら黄金期磐田より強いように思う
磐田は交代カードは西とか川口信男だからね
選手5枚交代制なら黄金期磐田より強いように思う
磐田は交代カードは西とか川口信男だからね
5: 名無しさん 2020/11/20(金) 18:15:10.32 ID:0uJ2JS2u0
海外チームに勝ってから言え
12: 名無しさん 2020/11/20(金) 18:17:35.72 ID:Ztf44/bZ0
>>5
チェルシーに勝ってる
チェルシーに勝ってる
6: 名無しさん 2020/11/20(金) 18:15:47.59 ID:3FkkhdVd0
森保の脳筋臭見てられない
鬼木マジで頼む
鬼木マジで頼む
8: 名無しさん 2020/11/20(金) 18:16:22.17 ID:WQhpgthF0
そもそも森保以下を探すほうが大変だわ
ゲーム中のシステム調整を選手にまかせっきりにしている監督なんて
代表レベルの試合では有り得ない
9: 名無しさん 2020/11/20(金) 18:16:33.60 ID:Ztf44/bZ0
森保も鬼木も1クラブでしか指揮してないから判断が難しい
2クラブ以上で結果出してたら実力は確かだと思うんだがな
2クラブ以上で結果出してたら実力は確かだと思うんだがな
4: 名無しさん 2020/11/20(金) 18:14:04.74 ID:Ztf44/bZ0
代表に向いてるのは片野坂みたいな
弱小チームを上位に引き上げられる監督だろ
15: 名無しさん 2020/11/20(金) 18:24:57.28 ID:QhqdTvNf0
堅守でJ1にしがみついてた時代の守備を構築したのが森保
33: 名無しさん 2020/11/20(金) 18:38:13.11 ID:HDwzCo/u0
>>15
確かに欧州遠征では守備は堅かったな
攻撃は鬼木、守備は森保の史上初のダブル監督もいいかも
確かに欧州遠征では守備は堅かったな
攻撃は鬼木、守備は森保の史上初のダブル監督もいいかも
21: 名無しさん 2020/11/20(金) 18:28:10.66 ID:lYi9jUAH0
ないない
森保レベルでいいなら出来るけどな
森保レベルでいいなら出来るけどな
26: 名無しさん 2020/11/20(金) 18:33:35.13 ID:WQhpgthF0
川崎の選手のレベルが高いだけだろ
31: 名無しさん 2020/11/20(金) 18:37:13.00 ID:GgTnz4Oz0
ACLも勝てないのに
34: 名無しさん 2020/11/20(金) 18:38:49.93 ID:1NiEj4Hb0
代表の監督になるには1から作れる監督じゃないと
森保も鬼木もあるものを変えてく監督だし
森保も鬼木もあるものを変えてく監督だし
47: 名無しさん 2020/11/20(金) 18:51:03.63 ID:Liu86z+M0
鬼木JAPAN
名前だけは確かに強そうだな
名前だけは確かに強そうだな
55: 名無しさん 2020/11/20(金) 18:58:52.01 ID:0gVTYEi70
ロシア組の戦術に近いのは森保よりも鬼木
大迫中島がいないと手詰まりな森保よりは鬼木にやらせてみてもいいと思う
大迫中島がいないと手詰まりな森保よりは鬼木にやらせてみてもいいと思う
57: 名無しさん 2020/11/20(金) 19:00:00.62 ID:va4auIQQ0
Jリーグの審判を使えないと意味ない
61: 名無しさん 2020/11/20(金) 19:04:00.77 ID:mGqBJIS50
まぁ鬼木になっても時が経てば叩かれてるよ
62: 名無しさん 2020/11/20(金) 19:05:52.21 ID:4nrIqfyN0
鬼滅ブームに乗るのか
81: 名無しさん 2020/11/20(金) 19:25:15.94 ID:x9jn1swi0
森保マジで現状いいところないからな
戦績とか意味がないわ
戦績とか意味がないわ
120: 名無しさん 2020/11/20(金) 21:06:31.28 ID:1ke4nL/00
森保は色んな可能性探ろうとしていないよな
あまり好奇心旺盛なタイプじゃない
ある程度決めつけて自分の考えが正しいと思い込むそんな感じにみえる
あまり好奇心旺盛なタイプじゃない
ある程度決めつけて自分の考えが正しいと思い込むそんな感じにみえる
127: 名無しさん 2020/11/20(金) 21:34:02.44 ID:zj7UoFLc0
川崎は元々ゴール前自動ドアだったから
点を取っても取っても勝てないチームだったのが
守備が強い奴らが入ってきてようやくバランスが良くなった印象
監督の力というより選手次第なチームって感じ 141: 名無しさん 2020/11/20(金) 22:59:46.72 ID:q/kV5BPC0
いい監督なんだろうけど特に代表監督になってほしいとは思わない
やっぱり海外の実績ある監督が1番いい
いつか海外名将の元でプレーした日本選手が監督になる日が来たら
日本人監督でもいい
147: 名無しさん 2020/11/20(金) 23:19:48.21 ID:fuhFDW0g0
初めから国内専とか言って拒否ってたら日本人なんて誰も雇えねぇだろ
西野だって国内監督経験しかないけど
オリンピックもワールドカップも監督歴任して結果も残した
森保云々は結果論でしかない 151: 名無しさん 2020/11/20(金) 23:26:08.40 ID:Pyp5LL8z0
川崎の笛がないACLだと一気に弱くなるじゃん
158: 名無しさん 2020/11/20(金) 23:45:23.28 ID:jZC/SZGJ0
三苫の差だろ
あいつ居なきゃ勝ち点15は少ないはず
あいつ居なきゃ勝ち点15は少ないはず
170: 名無しさん 2020/11/21(土) 00:33:24.21 ID:pURW1pUV0
>>158
彼を育てたのも鬼木監督だ
彼を育てたのも鬼木監督だ
166: 名無しさん 2020/11/21(土) 00:03:19.47 ID:+LOnREor0
現状じゃ日本人監督ならみな同じじゃないの
ヨーロッパで活躍したことある監督じゃないと選手がついていきそうもない
ヨーロッパで活躍したことある監督じゃないと選手がついていきそうもない
192: 名無しさん 2020/11/21(土) 05:42:46.09 ID:a08YgBYB0
とりあえず川崎がACLで一度でいいから見応えのある試合をしてくれ
森保もサンフレ時代酷かったから代表監督として期待してなかったが
案の定酷い有様だし
W杯に選手としても監督としても経験してない日本人監督なら
ACLでの出来で判断するしかない
岡田や西野は一定の評価は出来る内容だった 223: 名無しさん 2020/11/23(月) 09:14:24.74 ID:6e9llTnl0
広島専用機から川崎専用機に変わるだけじゃん
59: 名無しさん 2020/11/20(金) 19:03:32.91 ID:B/cYvj6t0
ぽいちよりマシだが世界じゃ通用しない
引用元:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1605862907/
コメント一覧
-
- 2020年11月23日 21:02 ID:gqmqTLvq0
- 鬼木隊
-
- 2020年11月23日 21:21 ID:84kc6OU60
- 散々結果が全てとか言ってきたのに今度は戦績なんて意味ないとか何やそれ
-
- 2020年11月23日 21:23 ID:KuRoirhH0
-
川崎を今の強さにしたのに何年かかったんだよ
しかも元のベースにあるのは革命軍のポゼッションサッカー
それも含めれば3年や4年で出来やしないしまずアジアで勝ててない
広島でJ無双だったポイチでいい加減学習しろよ
いくら選手が海外で鍛えられても監督がJリーグレベルじゃ意味ないんだって
-
- 2020年11月23日 21:24 ID:o8KTdlaq0
- 片野坂も代表向きじゃないつってんだろ
-
- 2020年11月23日 21:28 ID:inwOQpNm0
- 森保も今みたいになる前はJリーグでもトップクラスに有能な監督っていう扱いだったわけだし鬼木も森保と同じよ
-
- 2020年11月23日 21:36 ID:B65ISlIi0
-
森保監督の守備構築に関しては、
広島時代はミシャの遺産をベースにしたうえでの当時コーチだった片野坂の手腕で、
今の代表に関しては後ろの方に優秀な選手が揃っているから、選手に丸投げでもなんとかギリギリ体裁を保ててるだけのように思えてならない。
-
- 2020年11月23日 21:51 ID:uhKGL1dW0
-
野球でハッキリしてる
リーグ戦などの長期戦は情が深いタイプの監督が強い
短期決戦は逆で情なんて無視できる監督が強い
岡ちゃんはカズ外しできるほどだし
西野も就任経緯のおかげで非情になれた
-
- 2020年11月23日 21:52 ID:6FtSEEKL0
-
鬼木も森保も土台整備されたところでしか経験ない
自分で一から立ち上げた経験ないから無理だな
-
- 2020年11月23日 21:53 ID:KWV75MUs0
-
鬼木さんはJユースコーチからずっと川崎で指導してて
他クラブ未経験なので代表監督は無理だと思う。
-
- 2020年11月23日 22:03 ID:YweaD8d30
-
※8
それよな
まあ日本人なら実績十分の長谷川健太か華重視でツネ様かくらいか
強力なDFがいる今一か八かのやっひーもちょっと見てみたい
-
- 2020年11月23日 22:06 ID:1uaMLoaq0
- 同じこと森保さんが広島率いてたときも言ってたろ知ってるぞ
-
- 2020年11月23日 22:07 ID:cZeL72ct0
-
>>3
Jの実績だけならポイチ広島の方が上だもんな笑
-
- 2020年11月23日 22:09 ID:GcTa566k0
- 一発勝負に勝つなら長谷川健太、チームビルドなら鬼木かポステコグルー、なんやよくわからんが運で行くなら宮本、弱いチームに戦術で下駄を履かすなら片野坂…でもまともな外国人監督がいいな。お金かかるけど。
-
- 2020年11月23日 22:11 ID:8kTB.Tp20
-
まぁ1番いいのはトゥヘルさんだな
-
- 2020年11月23日 22:25 ID:gNgIk8600
-
長谷川健太はチ―ムを組み立てる工程が手堅く理解しやすい。
森保よりも今どういう状態で何をやろうとしてるのか納得できると思う。
課題は、ある程度組み上がった後からの柔軟性や打開力で、良いんだけどあと一つ二つ何か足りねぇんだよなぁ…てなる所。よう分からんけど何とかしてやりました、ねじ込んでやった!という印象があまりない。
-
- 2020年11月23日 22:36 ID:ej9l1zCf0
-
本スレ147
西野はACLを獲った。森保、鬼木にはない
この差はデカい
ガチでくる海外勢チームと戦うそして勝つ
これこそが日本で唯一日本人監督が経験値力量を上げれる舞台だと思う
ということでFC東京さんがんばってくださいw
-
- 2020年11月23日 22:51 ID:R2B.gMJk0
-
>>4
代表向きかどうかはやってみんと分からん。
リーグに合わせたマネジメントをしてるだけで、代表に合わせられるかどうかはまた別の話。
-
- 2020年11月23日 22:53 ID:Ac62Dxfj0
-
鬼木って自分のこと有能って思ってそうで草
選手がいいだけで誰が監督やっても強い
ショボいチームを優勝に導くのが真の名将
-
- 2020年11月23日 22:57 ID:NNVkeAjQ0
- ACL優勝したことある監督が最低限でいいだろ それか最低3チーム上位に残した監督
-
- 2020年11月23日 22:58 ID:kE8TmNkv0
-
信じない
森保の時も日本人監督が良い!みたいな風潮で
初戦のウルグアイ戦の時なんて名将扱いだったし
W杯予選を負け越してる訳でもないのに交代とか可笑しい
ハリルの時もそう、テストマッチの結果にマジになり過ぎ
そもそも監督変えて劇的に変わる選手が揃ってる思う?
フィジカル弱者で久保以外技術も秀でてる訳でもない
この際、東京五輪もやるなら森保でもいい
-
- 2020年11月23日 23:22 ID:dQuVf1Uj0
- この程度の認識しかない人間が森保を叩いてんだな。
-
- 2020年11月23日 23:25 ID:2GW.Cp7r0
- 最近日本代表の試合って見なくなった。これが答えだろ。
-
- 2020年11月23日 23:54 ID:rS0Rn5Nd0
-
森保はもう見限ったから正直誰でもいい。
これ以上に悪くなりようがない
正直もう時間がないし、ロティーナに頼んでみてくれ
-
- 2020年11月24日 00:05 ID:ChDsO3A30
-
試合がクッソつまらん以外は戦績は悪くないでしょ
そのつまらんてのが致命的ではあるが
-
- 2020年11月24日 00:14 ID:XdmcDeqK0
-
>>20
日本人監督が良いなんて協会のクソジジイしか言ってない件
妄想の世界に生きてんの?
-
- 2020年11月24日 00:26 ID:PdCbyFaS0
-
森保だって広島じゃ結果出してたんだよ
優勝クラブの感得連れてくればいいってもんじゃない
-
- 2020年11月24日 00:31 ID:PdCbyFaS0
-
>>20
森保だって広島で3回も優勝させて国内なら納得の人選て感じだったしね
鬼木はどうかわかんないけど うまくいくとは言いきれないしなぁ
-
- 2020年11月24日 00:33 ID:Rju6vD250
-
ミシャから森保に、風間から鬼木になったように土台作りあってこそでしょ
いちから構築できる能力あるとは思えないのでせめて他のクラブで指揮してくれ
-
- 2020年11月24日 00:40 ID:t1clObA00
- 鬼木にして鬼滅コラボしろ
-
- 2020年11月24日 01:11 ID:BEoTFfki0
-
そりゃ森保よりはそうだろ
でも日本代表監督って誰々を使えとか呼べとか…そういうしがらみが多いんだよ
その辺を上手くいなしたり要求飲んでるフリして本当の強化ができる器用さがあるかだな
-
- 2020年11月24日 02:23 ID:enCcfuFs0
-
>>25
ネットでは大抵が
西野JAPANで大喜びして次も日本人で良いって騒いでたんだが。
お前だけがネット出来ない環境にいたんじゃないのか?
-
- 2020年11月24日 02:39 ID:htCZoQiY0
- ただの青い鳥症候群じゃねえか変わらねえよw
-
- 2020年11月24日 04:09 ID:i06f4PSV0
-
結局、誰がやったって一緒なんだよね
W杯前のハリル解任が尾を引いて外国人監督の交渉が難航して、Jの実績だと日本人で1番ある森保監督がフリーだから白羽の矢がたっただけで
それにクラブチームと代表じゃあ戦術を落とし込む時間も限られるから、鬼木監督がやったとしてもたいして変わらないよ
-
- 2020年11月24日 04:35 ID:rXke41tS0
-
散々言われてるが森保がミシャの土台を整備して広島黄金期作ったのと同じで、鬼木も風間の土台と川崎の巨大戦力、過密日程でACL予選敗退して自分たちだけカップ戦なし、5枚交代あっての今年だからな
似たような守備仕込むタイプの監督だし正直変わらんと思うぞ
-
- 2020年11月24日 05:25 ID:ROIo2qGQ0
-
批判を抑えたり注目度を集めるには適当な外国人監督の方がいい。能力的な問題じゃなく日本人ってだけで異常に厳しい目で見られるし
-
- 2020年11月24日 05:30 ID:eTTasBQO0
-
>>20
ハリルは結果だけじゃなく内容も酷かったからね
さらにマネージメントの部分で選手スタッフから総スカン食らってるし
腹心のボヌベーからも叩かれてんだから相当よ
-
- 2020年11月24日 05:52 ID:2jYkz8T70
-
>>34
ACL予選敗退したのは鹿島だぞ
-
- 2020年11月24日 06:00 ID:N7gTsVWn0
-
>>11
森保がこんなに酷いと思ってもみなかったわ。笑
-
- 2020年11月24日 06:09 ID:N7gTsVWn0
- 5枚交代なし、飲水タイムなし、降格ありの通常通りのリーグ戦での川崎が今年程の強さとは思えないんだよな。今年じゃないと後半開始時にFW2枚替えでプレス強度高めるとかできないハズ。
-
- 2020年11月24日 07:14 ID:PxCulvv40
-
現状の戦績の良し悪しより森保に4年やらせても何も残らないのが一番の問題だと思うよ
結果はともかく歴代監督はボールを動かすとか選手間の距離を詰めるとか縦に早いサッカーとかデュエル重視とかいろいろ文化を持ち込んで根付かせようとしたけど森保はそういうのが一切ないどころか4年の空白で今まで積み上げたものを断絶させることになる
この先あと2年森保に任せたら何かが急に劇的に良くなる、なんてビジョンは一切見えないし手遅れになる前に替えた方がいい
-
- 2020年11月24日 08:27 ID:4x7I1e2J0
-
>>31
んなことねーよ
騒いでたのは中島推してるようなニワカばかりだったわボケ
-
- 2020年11月24日 08:30 ID:iaMHLaaq0
-
>>34
ルヴァンGLがあった夏場はむしろACL組より過密だったんだが…
-
- 2020年11月24日 08:58 ID:nBxxFpaS0
-
代表のスタッフにも監督経験者入れるべきだよな
ザック関塚、ハリル手倉森みたいに違うチーム指揮したことある人物
今のコーチって森保の広島時代からのやつだろ
そんなんだから相手のシステム変更にも似たような意見しか出なくて対処出来ないんだろ
-
- 2020年11月24日 09:55 ID:AzyWrgrM0
-
今までの流れをぶった切って森保にしたんだからそら森保も可哀想ってなもんよ。
だけど5年後10年後にこのサッカーが発展して強くなってるかと言われると微妙だけど。
-
- 2020年11月24日 12:09 ID:oTt7pKmK0
-
>>18
ペップは名将じゃないと
-
- 2020年11月24日 13:05 ID:HLKCMIpW0
-
>>44
ハリルを土壇場で解任した田嶋のアリバイ工作人事で誰もこの路線で5年後10年後もやるとは思ってな……いといいよなあ
岡ちゃんが監督のライセンスを返上したから森保が貧乏くじを引かされただけ。でも森保以外が監督やったほうがいいとは思うw
-
- 2020年11月24日 13:14 ID:EbGlJ8nU0
-
レッズサポ的には、どうしても2017年ACLを思い出してしまう。
前半途中で車屋が退場してどうするのかと思ってたら、まさかの中村憲剛を下げて守りに入る迷采配。
あれで一気に流れが傾いて、最終的にレッズが勝った。
その後カップ戦も獲ってるから駄目ってこと無いとは思うんだけど、ワールドカップ本番であれやられたらたまらんから、マジで就任となったらモヤモヤすると思う。
-
- 2020年11月24日 14:18 ID:0DAgira30
-
>>14
ドイツとかイタリアから呼んできても、高度なサッカーを理解されないままニワカ層に叩かれてハリルみたいになりそう
上手くいってる時は問題なくてもな
-
- 2020年11月24日 14:18 ID:0DAgira30
-
>>45
リバプール強くしたクロップはええんやないか
ドルトムントも建て直してるし
-
- 2020年11月24日 17:31 ID:.rJRpFZ.0
-
アギーレ良かったからメキシコ人監督がいいんじゃねーの。
メキシコは体格的に近いし、スペイン程テクニック要求されない。
-
- 2020年11月24日 18:14 ID:qKJ8EyS.0
- 代表あんま関係ないけどミシャ×片野坂見てみたい。
-
- 2020年11月24日 22:00 ID:38FiNFqM0
-
5枚替えても戦力落ちないチーム作ったけど代表でそんなレギュレーションの公式戦ないから
出入り激しいチームで更にメンバーいじりまくり若手バンバン使う宮本の方が知名度的にも協会好みやろ
-
- 2020年11月25日 01:13 ID:nuRan.o90
-
>>10
長谷川健太が代表監督になったら華なくて叩かれそう
個人的にはあのサッカー好きだけどね
-
- 2020年11月26日 05:38 ID:yIa0bbA90
-
>>51
これは思う
-
- 2020年11月26日 10:12 ID:ymQGTzQe0
-
結局は華の無さのせいで必要以上に叩かれてるだけな気がするわ
鬼木になっても一緒でしょ
-
- 2020年11月26日 12:23 ID:MtQ3ZgFc0
-
>>7
朝令暮改と言われようが、スパッと方針転換して目の前の現実にアジャストしようとするからな
-
- 2020年11月26日 16:02 ID:osOFdgP80
- ぶっちゃけ日本代表って監督なんか別に誰でもいいんじゃねえかな。選手のコンディションと運が良ければリーグ突破できてベスト16止まり、悪ければ敗退みたいな感じじゃん、20年くらい。
-
- 2020年11月27日 22:11 ID:lDVTV3U.0
-
>>10
長谷川健太が代表監督になったら多分世界中からラフプレーばっかって叩かれるよ。
-
- 2020年11月27日 22:14 ID:lDVTV3U.0
-
>>45
ペップはバルサ、バイヤンっていう元々強いクラブだと良かったけど⋯⋯満を辞してシティの監督になったらオイルマネー全開でリーグは取れたけど結局clになるとペジェグリーニの方がマシな結果を出してるっていうね⋯⋯w
-
- 2020年11月27日 22:15 ID:lDVTV3U.0
-
>>41
ビアンカキッズの匂いがぷんぷんするなぁw
-
- 2020年11月27日 22:16 ID:lDVTV3U.0
-
>>23
ロティーナになったらそれこそつまらんって叩かれまくるぞ。てかそんなに皆んな攻撃サッカー見たいなら風間連れてこい風間。アジア相手にも失点しまくりで、地獄を見ると思うけどね。
-
- 2020年11月27日 22:18 ID:lDVTV3U.0
-
>>39
てか今年降格ないから下位チームがドン引きしてこなかったのもでかいと思うわ。来年は優勝争いぐらいはしてると思うけどここまでの無双はないだろうね。
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